Wiek: 44 Dołączył: 22 Mar 2004 Posty: 374 Skąd: warszawa
Wysłany: 08-04-2004, 21:11
przecież nie da się praktycznie pływać tak jak mówisz jak płyniesz poziomo to masz głowe skierowaną do dołu. a nie dasz rady przez średnio 45 minut utrzymać podniesionej głowy ( HYBA ) POZDROWIONKA
Dołączył: 05 Sty 2002 Posty: 310 Skąd: Warszawa, Polska
Wysłany: 09-04-2004, 09:56
Cytat:
"Według standardów GUE, które Achim nam przedstawił twinset 2x12 wystarcza zaledwie jako gaz pozwalający na wynurzenie się bezpiecznie z partnerem z 40 metrów!
Lobster:Wlasnie z tym samym mam problem. Nie chodzilo przypadkiem o 1x12?"
Heja
Moim zdaniem przykład jest lekko przesadzony ale nie chodzi w nim o to czy 2x12 litrów starczy na wynurzenie się z 40 metrów tylko chodzi o sposób planowania zużycia gazów i o róznicę w tym co proponują inne organizacje (np.: na swoim P3 CMAS wynurzałem się z 35 m wogóle bez automatu - pewnie, ze się da ale w tym przykładzie nie o to chodzi)
Normalne zużycie to 20 l/m, w stresie zakładamy 40 l/m.
Nurkujemy w dwuosobowym zespole na 40 m.
Partner ma totalną awarię i zostaje bez gazu.
Załóżmy, że zanim się zorientują i jeden poda drugiemu automat i zaczna się wynurzać minie 5 minut (jakieś zakręcanie zaworów,ocena sytuacji,itp):
40 litrów/min x 5 minut = 200 litrów
200 litrów/min x 2 nurków = 400 litrów
400 litrów/min x 5 ata = 2000 litrów
wynurzenie do 80% maksymalnej głebokosci i zaczynają się przystanki co 3 metry 1 minuta:
32metry - 1 minuta - 80 litrów/min (40litrów/min x dwóch nurków) x 4,2 ata= 336 litrów
29 metrów - 1 minuta - 80 litrów x 3,9 ata = 312 litrów
26 metrów - 1 minuta 80 litrów x 2,6 ata =288 litrów
i tak dalej...
Twin 2x12 litrów x 200 bar = 4800 litrów
Podsumowując to co policzylismy do tej pory czyli 2000+336+312+288=2936 litrów co daje zużycie 122 bar z 200 bar z którymi zaczynaliśmy. Czyli zostaje nam 88 bar które zużyjemy na pozostałych przystankach.
Stopień: zdolny ale leniwy
Wiek: 55 Dołączył: 30 Gru 2002 Posty: 790 Skąd: LA
Wysłany: 12-04-2004, 17:56
No tak Kasa sie zgadza teraz. Wychodzi na to, ze po naszej stronie oceanu liczymy nieco mniej konserwatywnie.
40m - minuta na awarie, minuta na dotarcie na 30m
konserwatywnie zalozmy ze to 2 minuty na 5 ATA
wynurzenie:
30m minuta (80% max cisnienia nie glebokosci)
27m minuta
24m minuta
21m minuta
18m minuta
15m minuta
12m minuta
9m minuta
6m minuta
3m minuta
znow zaokraglajac w gore:
4 min na 4 ATA,
3 min na 3 ATA,
3 min na 2 ATA
spozycie gazu normalne 15l/min w stresie 30l/min, nurkow dwoch
Wiek: 51 Dołączył: 10 Mar 2002 Posty: 7224 Skąd: Nürnberg/RFN
Wysłany: 12-04-2004, 18:29
ukusek napisał/a:
P.S.2 czy w konfiguracji DIR używacie praktycznie wyłącznie Halcyon'a??
Nie,. Apeksy tez sa dozwolone.
jtrembowelski napisał/a:
Normalne zużycie to 20 l/m, w stresie zakładamy 40 l/m.
Sorry, ale z tym nie moge sie pogodzic. 20 l/min zakladam dla PADI OWD na drugim nurkowaniu w egipcie. IMHO ktos ciagnacy powietrze jak slonica podczas porodu nie za bardzo nadaje sie na tego typu nurkowania.
Reszta to manipulacja liczbami (nie wierze zadnej kalkulacji ktorej sam nie sfalszowalem )
lobster napisał/a:
Ten przyklad to rowniez obrazowa odpowiedz na pytanie, czy da sie bezpiecznie nurkowac na 40m z pojedyncza butla 12l.
Nie potrafie podpisac sie pod tym obydwoma rekami.
Zapas gazu to nie wszystko, rownie wazne jest partner, stan psychiczny, kondycja nurka, jakosc gazu, forma w danym dniu... Liste ta mozna by bylo najprawdopodobnie kontynuowac w nieskonczonosc . Sam mam na kacie nurkowania z 12l flacha w zakresie 40..50m, i nie uwazam, zeby ktorekolwieg z nich bylo w ktorymkolwiek momencie niebezpieczne . Mimo wszystko: dont try this at home .
"Według standardów GUE, które Achim nam przedstawił twinset 2x12 wystarcza zaledwie jako gaz pozwalający na wynurzenie się bezpiecznie z partnerem z 40 metrów!
Lobster:Wlasnie z tym samym mam problem. Nie chodzilo przypadkiem o 1x12?"
Heja
Moim zdaniem przykład jest lekko przesadzony ale nie chodzi w nim o to czy 2x12 litrów starczy na wynurzenie się z 40 metrów tylko chodzi o sposób planowania zużycia gazów i o róznicę w tym co proponują inne organizacje (np.: na swoim P3 CMAS wynurzałem się z 35 m wogóle bez automatu - pewnie, ze się da ale w tym przykładzie nie o to chodzi)
Wyglada na to, ze Achim jest bardzo konserwatywny Zwykle "nienaruszalny zapas" dla nurkowania circa 40m wynosi 2200 do 2400l (patrz odp. Lobstera). Wyjscie z wyplutym ustnikiem jest dla tych, ktorzy o tym zapomnieli
Ten przyklad to rowniez obrazowa odpowiedz na pytanie, czy da sie bezpiecznie nurkowac na 40m z pojedyncza butla 12l.
Cytat:
Nie potrafie podpisac sie pod tym obydwoma rekami.
Zapas gazu to nie wszystko, rownie wazne jest partner, stan psychiczny, kondycja nurka, jakosc gazu, forma w danym dniu... Liste ta mozna by bylo najprawdopodobnie kontynuowac w nieskonczonosc .
Tak, ale gaz jest podstawa. Te kalkulacje to minimalna ilosc gazu potrzebna na wyjscie z OOA parnerem z 40m. Inne parametry nurkowania moga te liczbe tylko powiekszyc, lub zadecydowac, ze nurkowanie sie skonczy przed jego zaczeciem.
Cytat:
Sam mam na kacie nurkowania z 12l flacha w zakresie 40..50m, i nie uwazam, zeby ktorekolwieg z nich bylo w ktorymkolwiek momencie niebezpieczne
Bylo niebezpieczne dla ciebie i twojego partnera, liczby nie klamia. Prawdopodobnie juz po osiagnieciu dna nie mieliscie wystarczajacej ilosci gazu aby sie bezpieczniewynurzyc w przypadku OOA
Wiek: 51 Dołączył: 10 Mar 2002 Posty: 7224 Skąd: Nürnberg/RFN
Wysłany: 12-04-2004, 20:52
MRP napisał/a:
Tak, ale gaz jest podstawa. Te kalkulacje to minimalna ilosc gazu potrzebna na wyjscie z OOA parnerem z 40m.
Calkowicie sie z toba zgadzam. Z czym sie nie zgadzam to wziecie 20l/min jako podstawy do obliczen, ta liczba (wprawdzie czesto widziana w literaturze) nie jest dla wszystkich realna.
Cytat:
Bylo niebezpieczne dla ciebie i twojego partnera, liczby nie klamia.
Partner (instruktorka nurkowania, nurkuje od ponad 20 lat) twierdzi inaczej. Analiza liczb ja potwierdza.
Cytat:
Prawdopodobnie juz po osiagnieciu dna nie mieliscie wystarczajacej ilosci gazu aby sie bezpieczniewynurzyc w przypadku OOA
Nie. Po odsiedzeniu 10 min deko zostalo ~80 bar, najglebsze miejsce w tym nurkowaniu to ~45m, calosc 54 min. Przelicz profil z realnym zuzyciem powietrza, zakladajac spokojne opadniecie wzdluz sciany i powolne wynuzenie - calkowity brak wysilku.
Calkowicie sie z toba zgadzam. Z czym sie nie zgadzam to wziecie 20l/min jako podstawy do obliczen, ta liczba (wprawdzie czesto widziana w literaturze) nie jest dla wszystkich realna.
Lobstera i moje kalkulacje sa oparte na zuzyciu 30l/min w stresujacej sytuacji. Nie wydaje mi sie to wygorowane, z praktyki wiem, ze zuzycie gazu w pewnych sytuacjach moze byc nawt duzo wieksze. Przy zalozeniu 30l/min potrzebujesz 2200 do 2400l aby sie bezpiecznie wynurzyc z 40m z OOA partnerem, to znaczy z zachowaniem odpowiednich stopow itd. Pewnie, ze mozna sie wynuzyc w 4 minuty itp, ale nie znaczy to, ze jest to bezpieczne lub , ze nalezy tak planowac zuzycie gazu.
Cytat:
Partner (instruktorka nurkowania, nurkuje od ponad 20 lat) twierdzi inaczej. Analiza liczb ja potwierdza.
Wiele osob ciagle uwaza, za tabele USNavy lub Buchlmann'a so OK, co nie znaczy, ze maja racje.
Cytat:
Nie. Po odsiedzeniu 10 min deko zostalo ~80 bar, najglebsze miejsce w tym nurkowaniu to ~45m, calosc 54 min. Przelicz profil z realnym zuzyciem powietrza, zakladajac spokojne opadniecie wzdluz sciany i powolne wynuzenie - calkowity brak wysilku.
Nie musze przeliczac, profil nurkownia nie ma tu nic do rzeczy - chodzi o minimalna ilosc gazu potrzebna tobie i partnerowi aby sie wynurzyc z max glebokosci po OOA. Skoro na wynurzenie z 40m w sytuacji awaryjnej (OOA) ty i twoj partern potrzebujecie +/- 2400l, w momencie osiagniecia 45m juz mieliscie zbyt malo gazu aby sie wynurzyc, gdyby takowa awaria miala miejsce. Kazda kolejna minuta na tej glebokosci tylko poglebiala problem. Im pozniej zanurzyliscie sie na 45m w trakcie nurkowania tym gorzej. W trakci waszego nurkowania nic sie nie wydazylo wiec sie udalo. Jednak podczas planowania nurkowania nie mozna brac pod uwage, ze wszystko bedzie cacy.
Wiek: 51 Dołączył: 10 Mar 2002 Posty: 7224 Skąd: Nürnberg/RFN
Wysłany: 12-04-2004, 22:53
MRP napisał/a:
Nie musze przeliczac, profil nurkownia nie ma tu nic do rzeczy - chodzi o minimalna ilosc gazu potrzebna tobie i partnerowi aby sie wynurzyc z max glebokosci po OOA. Skoro na wynurzenie z 40m w sytuacji awaryjnej (OOA) ty i twoj partern potrzebujecie +/- 2400l, w momencie osiagniecia 45m juz mieliscie zbyt malo gazu aby sie wynurzyc, gdyby takowa awaria miala miejsce.
W sumie nie ma sensu dalej dyskutowac. Przyjmujesz ze potrzebne jest 30 l/min i twoja kalkulacja potwierdza twoj argument. Nie bede pytal skad akurat 30 l/min, ani kwestionowal poprawnosci tej liczby. Nie bede tez wnikal w to, ze przy tych wyliczeniach nie uwzgledniasz n.p. psychiki nurkujacego, ani tego, ze w zaleznosci od wielu innych faktorow, 30l/min to wiecej niz 3 razy zapotrzebowaniem jednego nurka lub to co inny potrzebuje bez stresu. Reszta to zabawa matematyka , przyjmujac ze zestresowany potrzebuje 20 l/min kalkulacja wyglada zupelnie inaczej, przyjmujac 90l/min tez. Teoretycznie wszystkie trzy cyfry sa realne....
MRP napisał/a:
W trakci waszego nurkowania nic sie nie wydazylo wiec sie udalo. Jednak podczas planowania nurkowania nie mozna brac pod uwage, ze wszystko bedzie cacy.
W sumie nie ma sensu dalej dyskutowac. Przyjmujesz ze potrzebne jest 30 l/min i twoja kalkulacja potwierdza twoj argument. Nie bede pytal skad akurat 30 l/min, ani kwestionowal poprawnosci tej liczby. Nie bede tez wnikal w to, ze przy tych wyliczeniach nie uwzgledniasz n.p. psychiki nurkujacego, ani tego, ze w zaleznosci od wielu innych faktorow, 30l/min to wiecej niz 3 razy zapotrzebowaniem jednego nurka lub to co inny potrzebuje bez stresu. Reszta to zabawa matematyka , przyjmujac ze zestresowany potrzebuje 20 l/min kalkulacja wyglada zupelnie inaczej, przyjmujac 90l/min tez. Teoretycznie wszystkie trzy cyfry sa realne....
Moze po prostu rozpiszesz swoj plan nurkownia na 40m, parametry jakie przyjmujesz, rezerwe gazu itp. Znacznie ulatwi to dyskusje..
40 litrów/min x 5 minut = 200 litrów
200 litrów/min x 2 nurków = 400 litrów
400 litrów/min x 5 ata = 2000 litrów
Ja to dopiero zaczynam te zabawe w nuranie, ale tak mi sie cos nie widzi:
Czego az 5 minut trzeba aby sie zorientowac co nie tak?
Cytat:
wynurzenie do 80% maksymalnej głebokosci i zaczynają się przystanki co 3 metry 1 minuta:
32metry - 1 minuta - 80 litrów/min (40litrów/min x dwóch nurków) x 4,2 ata= 336 litrów
29 metrów - 1 minuta - 80 litrów x 3,9 ata = 312 litrów
26 metrów - 1 minuta 80 litrów x 2,6 ata =288 litrów
i tak dalej...
I tego tyz nie zrozumialem. Czytalem w ksiazce o nuraniu ze jak sie ma 10 metrow na minute wynurzenia to jest bezpiecznie, a inne ksiazki to nawet i 18 metrow dopuszczaja. To dlaczego ty sie co 3 metry zaczymujesz?
Stopień: zdolny ale leniwy
Wiek: 55 Dołączył: 30 Gru 2002 Posty: 790 Skąd: LA
Wysłany: 26-04-2004, 22:05
martin napisał/a:
Deco2000, maks 45m czas gruntowy 10min. Zakladane bylo 15l/min (efektywnie bylo ~10l/min).
To jesli normalna konsumpcje gazu zalozyles taka sama jak ta z mojego przykladu, to moga byc tylko dwa powody tego, ze uwazasz ze nurkowanie na 45m na 1x12l sie da wykonac bezpiecznie
a) zakladasz, ze w przypadku problemow konsumpcja nie wzrasta do 30l/min
b) przyjmujesz szybsze wynurzanie niz to, ktore ja rozpisalem
Jesli to a) to czy moglbys powiedziec jaka konsumpcje przyjmujesz w wypadku gdy cos sie stanie
Jesli to b) to czy moglbys rozpisac przystanki?
No i na sam koniec, jaka ilosc gazu jest wedlug Ciebie i z Twoimi zalozeniami potrzebna jest na wynurzenie sie z 45 na jednym zestawie razem z partnerem, w sposob bezpieczny. Ciekaw jestem na ile Twoja metoda jest rozna od mojej.
Wiek: 47 Dołączył: 18 Mar 2003 Posty: 329 Skąd: Polnoc
Wysłany: 28-04-2004, 09:26
Zenek napisał/a:
I tego tyz nie zrozumialem. Czytalem w ksiazce o nuraniu ze jak sie ma 10 metrow na minute wynurzenia to jest bezpiecznie, a inne ksiazki to nawet i 18 metrow dopuszczaja. To dlaczego ty sie co 3 metry zaczymujesz?
Siema,
jak dopiero zaczynasz sie uczyc, to spojrz na date kiedy zostala wydrukowana ksiazka mowiaca o tym, ze mozesz wynurzac sie z predkoscia 18m/min i poszukaj moze jakis nowszych ksiazek Te przestanki co 3m nazywaja sie deepstops (dipstopy tak bardziej z polskiego). Robi sie je, aby dokladniej wysycic organizm z gazow, ktorymi sie nasyciles bedac pod woda.
Jezeli czytasz po angielsku to napoczatek moze http://wkpp.org/articles/..._deep_stops.htm
a jezeli nie, to wpisz w google'ach deepstop, ktos umiescil na swojej stronie tlumaczenie artykulu o dipstopach,
n.p. z 45 m, 10 min, zimna woda masz 2 min @ 6 m, 4 min @ 3 m.
Cytat:
No i na sam koniec, jaka ilosc gazu jest wedlug Ciebie i z Twoimi zalozeniami potrzebna jest na wynurzenie sie z 45 na jednym zestawie razem z partnerem, w sposob bezpieczny.
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Nie możesz ściągać załączników na tym forum
Administrator FORUM-NURAS uprzejmie informuje, że nie ponosi odpowiedzialności i w żaden sposób nie ingeruje w treść wypowiedzi umieszczanych przez użytkowników na Forum.
Zastrzega sobie jedynie prawo do usuwania i edytowania, w ciągu 24 godzin, postów o treści reklamowej, sprzecznej z prawem, wzywających do nienawiści rasowej, wyznaniowej, etnicznej
czy tez propagujących przemoc oraz treści powszechnie uznanych za naganne moralnie, społecznie niewłaściwe i naruszających zasady regulaminu.
Przypominam, że osoby zamieszczające opinie, o których mowa powyżej, mogą ponieść za ich treść odpowiedzialność karną lub cywilną.
Serwis wykorzystuje pliki cookies, które są zapisywane na Twoim komputerze. Technologia ta jest wykorzystywana w celach funkcjonalnych, statystycznych i reklamowych. Pozwala nam określać zachowania użytkowników na stronie, dostarczać im odpowiednie treści oraz reklamy, a także ułatwia korzystanie z serwisu, np. poprzez funkcję automatycznego logowania. Korzystanie z serwisu Forum-Nuras przy włączonej obsłudze plików cookies jest przez nas traktowane, jako wyrażenie zgody na zapisywanie ich w pamięci urządzenia, z którego korzystasz.
Jeżeli się na to nie zgadzasz, możesz w każdej chwili zmienić ustawienia swojej przeglądarki. Przeczytaj, jak wyłączyć pliki cookie i nie tylko
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Kalendarz
Rejestracja
Zaloguj
Album
Kasa sie zgadza teraz. Wychodzi na to, ze po naszej stronie oceanu liczymy nieco mniej konserwatywnie.
)
. Mimo wszystko: dont try this at home 
Zwykle "nienaruszalny zapas" dla nurkowania circa 40m wynosi 2200 do 2400l (patrz odp. Lobstera). Wyjscie z wyplutym ustnikiem jest dla tych, ktorzy o tym zapomnieli 
10 m/min plus przystanki: 
