Co jest przyczyną tego, że kiedy wstrzymujemy oddech pod wodą pojawia się odruch oddechowy?
Ponoć odruch ten pojawia się szybciej przy niskim ph krwi, kiedy krew u danej osoby jest bardziej "zakwaszona".
Nie wnikając zbyt głęboko w fizologię, tak po krótce, poza oddechowym mechanizmem regulacji ph krwi istnieje drugi - nerkowy.
Nerki regulują ph krwi poprzez wydzielanie lub absorobowanie jonu bikabornatu. Bikarbonat alkalizuje krew, a jego działanie jest odwrotne do zakwaszającego działania CO2. Kiedy zatem zatrzymujesz oddech, wzrasta stężenie CO2 w twoim organizmie. Ponieważ nie oddychasz wzrost CO2 nie jest korygowany przez wydychanie, ani przez wzrost tlenu.
Wówczas wszystko działa właśnie na mechanizmie nerkowym.
W związku z tym mam pytanie do osób, które mniej więcej się w tym orientują.
Kiedy nerki zaczynają "działać" i wydzielać wspomniany bikarbonat?
Bo nie wiem, czy jest to rekacja na wzrost stężenia samego CO2 w organizmie, czy spadek odczynu ph krwi?
Krótko, na co działa ten "czujnik", na stężenie CO2 czy odczyn krwi?
Co jest przyczyną tego, że kiedy wstrzymujemy oddech pod wodą pojawia się odruch oddechowy?
Za odruch oddechu odpowiedzialny jest dwutlenek węgla, którego podwyższona ilość ( rozpuszczona we krwi ) jest rejestrowana przez receptory znajdujące się m.in. w tętnicy szyjnej.
Kiedy nerki zaczynają "działać" i wydzielać wspomniany bikarbonat?
Bo nie wiem, czy jest to rekacja na wzrost stężenia samego CO2 w organizmie, czy spadek odczynu ph krwi?
Krótko, na co działa ten "czujnik", na stężenie CO2 czy odczyn krwi?
Hej,
Jakis czas temu czytałem troche opracowan na ten temat, niestety nie pamietam zrodła, ale wynikało że:
1. W odpowiedzi na Twoje pierwsze pytanie, efekt wzrostu CO2 i spadku ph w krwi tetniczej jest w zasadzie natychmiastowy (powiedzmy w pierwszej kolejnosci), natomiast efekt nerkowy, czyli neutralizowanie spadku Ph krwi za pomoca wspomnianego bikarbonatu (nie pamietam czy tak się nazywał ten zwiazek chemiczny), nastepuje z pewnym opóźnieniem.
2. W kwestii drugiej części pytania, odpowiedział na to Waldo, w tetnicy szyjnej sa takowe receptory, które odbieraja sygnały potencjalnego wzrostu CO2 i jednoczesnie spadku ph krwi (zdaje sie, że oba te elementy są analizowane równoczenie).
Ad.1. OK. To, dlatego dluzej wytrzymujemy bez oddechu przy drugiej, czesciej trzeciej probie. Wowczas nerki wydzielily bikarbonat, dzieki czemu mozna zniesc wieksza ilosc CO2.
Ad2. Wlasnie, nie widze za bardzo pewnosci w odpowiedziach dotyczacych tego punktu.
W pewnych zrodłach znalazlem informacje, ze wydzielony przez nerki alkalizujacy krew bikarbonat w drugiej, trzeciej probie spowoduje, ze dluzej pozostaniemy na bezdechu.
A zatem za odruch oddechowy nie odpowiada wyłacznie stezenie CO2 (a wydaje mi sie , że to mial wlasnie na mysli Waldo), ale rowniez odczyn krwi.
Nerki musza produkowac bikarbonat rowniez w odpowiedzi na zmiany odczynu krwi, nawet, jesli stezenie CO2 nie wzrasta.
I na tym zasadza sie ten mechanizm, w drugiej trzeciej probie wydzielany z nerek, bikarbonat dziala na jakies receptory odczynu krwi, o dzieki temu CO2 nie ma takiej sily zakwaszajacej, a odruch oddechowy pojawia sie pozniej.
Wiek: 62 Dołączył: 24 Maj 2004 Posty: 3728 Skąd: Katowice
Wysłany: 20-12-2005, 20:16
Nerki nie produkują bikarbonatu. Takie podejście jest nadmiernym uproszczeniem - w rezultacie prowadzi do błędnych wniosków.
Więc w pigułce to jest tak:
pH krwi (izohydria) jest utrzymywane w wąskim przedziale 7,3-7,5 (żylna 7,34, tętnicza 7,36) przez różne układy buforowe i mechanizmy ochronne działające w obrębie płuc, nerek, skóry, serca i wątroby. Ukłądy buforowe mozna podzieliś na pierwszorzędowe w osoczu i drugorzędowe w krwinkach. Osoczowe układy to dwuwęglanowy i białczanowy, krwinkowe to bufor fosforanowy i hemoglobina. Moderator węglanowy współdziała w pierwszym rzędzie z płucami, fosforanowy wpływa na zmiany pH krwi w oparciu o czynnośc nerek, które wydzielają nadmiar wartości kwasnych w postaci odpowiednich fosforanów. Nerka produkuje tez amoniak (przemiana aminokwasów) który neutralizuje kwasy nie zużywając zapasu dwuwęglanów (rezerwy alkalicznej krwi) - wiąże się z CO2 w wątrobie i powstaje mocznik, wydzielany następnie przez nerki.
Ostatnio zmieniony przez TomM 20-12-2005, 20:37, w całości zmieniany 2 razy
Mało co tu można dodać - rytm oddechowy jest kontrolowany przez receptory zatoki szyjnej wrażliwe na CO2 a w drugiej dopiero kolejności przez recetory mózgowe wrażliwe na tlen.
Nerki faktycznie jako jedne z głównych zadań mają utrzymywanie pH organizmu w homeostazie głównie zresztą zapobiegając kwasicy ( nadmiar jonów wodorowych powstałych w trakcie przemiany materii ) , ale :
- ten proces jest zdecydowanie dłuższy w czasie jak " na potrzeby" nurkowania bezoddechowego
- w końcu reguluje pH krwi , a nie zawartość tlenu i CO2 w krążeniu
- natomiast nurkowanie z oddechem zatrzymanym w stanie kwasicy metabolicznej prawdopodobnie skróci "czas bezdechowy"- przyspieszając rekcję z recetorów CO2.
Ogólnie rzecz biorąc -
Odchylenia pH wynikające z czynności jednego z narządów ( u oddechowy > nerki) są wyrównywane przez drugi narząd. Tempo kompensacji jest nierówne ,znacznie szybsze przez płuca , wolniejsze przez nerki. Szybko zachodzące zmiany pH spowodowane przez zaburzenia czynności oddechowej , powoli i dopiero po wielu dniach mogą być wyrównane na drodze metabolicznej przez nerki.
pzdr.
- natomiast nurkowanie z oddechem zatrzymanym w stanie kwasicy metabolicznej prawdopodobnie skróci "czas bezdechowy"- przyspieszajĹĄc rekcję z recetorów CO2.
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Nie możesz ściągać załączników na tym forum
Administrator FORUM-NURAS uprzejmie informuje, że nie ponosi odpowiedzialności i w żaden sposób nie ingeruje w treść wypowiedzi umieszczanych przez użytkowników na Forum.
Zastrzega sobie jedynie prawo do usuwania i edytowania, w ciągu 24 godzin, postów o treści reklamowej, sprzecznej z prawem, wzywających do nienawiści rasowej, wyznaniowej, etnicznej
czy tez propagujących przemoc oraz treści powszechnie uznanych za naganne moralnie, społecznie niewłaściwe i naruszających zasady regulaminu.
Przypominam, że osoby zamieszczające opinie, o których mowa powyżej, mogą ponieść za ich treść odpowiedzialność karną lub cywilną.
Serwis wykorzystuje pliki cookies, które są zapisywane na Twoim komputerze. Technologia ta jest wykorzystywana w celach funkcjonalnych, statystycznych i reklamowych. Pozwala nam określać zachowania użytkowników na stronie, dostarczać im odpowiednie treści oraz reklamy, a także ułatwia korzystanie z serwisu, np. poprzez funkcję automatycznego logowania. Korzystanie z serwisu Forum-Nuras przy włączonej obsłudze plików cookies jest przez nas traktowane, jako wyrażenie zgody na zapisywanie ich w pamięci urządzenia, z którego korzystasz.
Jeżeli się na to nie zgadzasz, możesz w każdej chwili zmienić ustawienia swojej przeglądarki. Przeczytaj, jak wyłączyć pliki cookie i nie tylko
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Kalendarz
Rejestracja
Zaloguj
Album
> nerki) są wyrównywane przez drugi narząd. Tempo kompensacji jest nierówne ,znacznie szybsze przez płuca , wolniejsze przez nerki. Szybko zachodzące zmiany pH spowodowane przez zaburzenia czynności oddechowej , powoli i dopiero po wielu dniach mogą być wyrównane na drodze metabolicznej przez nerki.
